М-мм. Ну я пожалуй промолчу. Вроде в ТС были на ты, а теперь надо снова на Вы. Извините  :bye:

Того, давай не будем продолжать. Мы оба друг друга поняли и оба поняли позицию каждого Всё-таки дух заявлений и грань дозволенного это всё из области морали Отношения к процессу не имеет. Думаю на последующих пьянках всегда можно будет продолжить дискуссию на эту филосовскую тему.

Отредактировано Ricar (2008-01-11 17:26:05)

Мда, дежавю
Играл я ранее в Ragnarok online, был у нас очень хороший и дружный альянс. Год с лишним играли вместе, не подчеркивая гильдийную принадлежность, передружились все, гордились таким коллективом... А потом кое-кто в одной из гильдий (к моему стыду, в нашей) вспомнил, что есть такие слова, как бренд, эмблема гильдии, гордость гильдмембера и т.п. И многие подхватили. В результате за неполный месяц перессорились, и развалились. Альянса больше не существует, коллектива, естественно, тоже. Из трех гильдий алли - одна развалилась, моя бывшая - тоже на грани. Без потерь вышла только третья - которая сразу дистанцировалась от этих настроений и до последнего была в алли. Тогда я и бросил эту игру. Грустно все это.

Чего стоит бренд и тикет без людей? Это не более, чем набор букв. А всех людей просто невозможно подстричь под одну гребенку. Сколько людей, столько мнений. И имеют привычку объединяться наиболее близкие по духу и целям. Объединение тоже бывает нескольких уровней. В случае клуба НФК почему бы не относиться к вхождению в 2 корпы поспокойнее? У каждой корпы планы внутреннего развития различны, но все же есть то, что их объединяет - это клуб. Что мешает вам создать альянс НФК именно вокруг идеи клуба? И возглавляет его пусть человек, который создал клуб и сделал для него больше всего - Токосо. И не раздувать вокруг тикета такой конфликт. Со временем в НФК могут появиться новые корпорации, может со стороны, может внутренним созданием. Нету в этом трагедии. Никакой. Только людей станет больше. Цените, в конце концов, коллектив, а не символику.

Маленькое замечание:
Как можно расценить полеты пилотов Дедов в клубе? Например мне видится то, что они обкатывает свой молодняк в клубе, а за тем уже готовые пвпшники уходят в нули воевать и никто и не собирается из них вступать в нФК корпу. Тоже самое и с другими корпорациями и алли. Мое личное имхо.
Мне кажется зря все так происходит, столько времени вместе проводим, столько боев за спиной и в один момент так кординально разойтись. Я не вижу ни одного человека в НФК как клуб, кто бы меня раздражал и кто бы вел себя неадекватно, я рад что попал в этот круг!
Почему бы не организовывать вылеты совместно Херетик и НФК, за чем так координально уходить друг от друга в сторону??
Как я понимаю Херетик и не рассматривался, как многочисленная корпорация, которая будет блобить. Лишь узкий круг мемберов, которые окунулись в реалии пвпшной жизни и больше ничем другим им не хочется заниматься.
Вообщем друзья, остановитесь и не делайте поспешных выводов и поступков!!! Нам нечего делить!

Канал eve-wave всегда был открыт для всех, там не было разграничений на партийность(не считая людей в красных труселях), но не до последнего времени, зря конечно забанили Мирикла, все же он не последнюю роль играл в судьбе НФК, но это личное дело администратора и владельца канала.

Отредактировано Serocco (2008-01-11 18:36:48)

+1

Али - это жёстко....Руководить им, как не прискорбно некому...

+1
Там лярд всего вроде за создание + какая-то помесячная мелочь ? Могу оплатить .
А вообще - зачем было создавать новую корпу - Heretic Paradigm ?
А то я не в курсе последних событий.

Отредактировано ATG (2008-01-11 19:23:11)

Хотел написать что-нибудь умнотрогательное, но понял, что мое мнение неинтересно даже мне самому. Если Токосо с Мираклом разговаривать не будут, то вопрос снимется сам собой.  ИМХО

В самом деле. чего тут делить то??
Не совсем понятно чего делите.
Стабфонд??
Так кто ганг сегодня ведет того и стабфонд.
Нубов??
Так они фан в любом случае получат, еще и бесценным опытом разживутся.
Опытных пилотов??
Так я не думаю, что хоть один из них откажется лететь с гангом НФК. (да и с гангом Еретик).
Может я чего не понимаю конечно, тогда простите.
За себя могу сказать.
Да, я пришел на бренд НФК. Да мне это многое дало. Но, я не буду столь категоричен в оценках окружающих людей.
Любого человека можно понять, если захотеть.
В какой ганг меня возьмут, в таком и полечу.
Лично мне нравится летать как с одним так и с другим флиткомом.

О, блин    надо вписаться тоже.

1.Все таки позиция Токоса мне более понятна, за исключением бана конечно, ибо врятли кому-то понравиться попытка вывести из твоей организации большую часть пилотов, составляющих "костяк" этой самой организации. Проблема для НубКлуба вообщем то всего одна, на данный период времени, а именно, боевой потенциал гангов НФК будет существенно ниже во время корпвылетов Еретиков. В их ганг соответственно левый человек уже не попадет.
 
2.Позиционироваться как т2 нубклуб и вести рекрутинг в каналах НубКлуба нельзя. Выход группы пилотов из одной организации в другую, явление не редкое, например ААА так образовалось, вроде. Ну вышли и вышли, но говоря что вы являетесь логическим продолжением, вы дэфакто объявляете НубКлуб своей, официальной сырьевой базой, этаким RUSH-Fanatics, и т.д. и т.п., а это не правильно. Из этого может образоваться вторая проблема для НубКлуба, а именно, вывод всех новоиспеченных боевых пилотов приведет к тому, что с некоторой периодичностью ганги НубКлуба будут состоять из рифтеров и караклов, под руководствой небольшой группы оставшихся "старичков".

3.Не надо раздувать проблемы оплаты сливов ее нет, если вниматально читать пост Токоса. Там говориться только про корпвылеты, Херетиков, а не про вылеты в составе ганга НФК.

Отредактировано PerpetumMobile (2008-01-11 21:36:09)

Затем, что похоже, что ключевые фигуры НФК рассматривают клуб, как рекрутинговую базу для подъема корпорации(ий). Поскольку между ними начался разброд, то клуб окажется объектом деления. Бан Миракла на канале - признак того, что это уже началось. Чем разрывать клуб на лоскуты, лучше бы подняли его до уровня альянса. Пусть лишний ярлычок, зато сохраните коллектив. Правда у этой палки и другой конец есть. Тем, кто до сегодняшнего дня рулил клубом, придется опуститься до рулежки на уровне своих корпораций. Клубом же пусть занимаются желающие на общественных началах, без излишних амбиций, может и те же самые люди, все равно. Заодно, клуб сохранится и как рекрутинговая база, правда уже не для корпы, а для всего альянса в целом.

TiamaTop, ну обсуждали не столько пост Токоса, сколько Миракла и его бан на канале.

Отредактировано CIV (2008-01-11 21:44:08)

Блин, а мне не поступило, теперь я себя ущербным неактивным чувствую. Пришлите мне предложение, а то у меня комплекс неполноценности неактивности появится 

Ну а если серьёзно, то почти все корпы прошли через это, когда часть пилотов отделяется в боевое крыло, нубов загоняют в учебки, шахтёров в шахты, моряков в море, крокодилов в крокодильники, эээ сори увлёкся, и все дружно кидают друг в друга какашки.

НФК - это оригинальный проект, и давайте не будем повторять чужих ошибок и пойдём своим оригинальным путём.

Тот народ который уходил в другие корпы - уходил в НУЛЕВЫЕ корпы, а здесь создана лоусечная корпа, дублирущая НФК .

Отредактировано ATG (2008-01-11 22:44:46)

Ну да, нфк уже не тот, что был раньше. Все летают на крутых шипах (агли и литейк, привет) и разбираются сами в 90% ситуаций. А остальные сидят на сейфе. Возможно, это просто шаг к воскрешению тех времен, когда мы мачили эос Этого следовало ожидать, и ничего плохого в этом нет. Но, повторяю, злоупотреблять ресурсами нфк не стоит. Как и не стоит жечь мосты. Более определенно сказть не могу, т.к. не был свидетелем рекрутинга миракла, но было бы неплохо прояснить ситуацию.

Ну насколько я понял, что теперь вы летаете в рамкам корпы, а соответственно для гангов НФК ты большую часть времени потерян. Если это не так, то мне не понятен этот финт ушами.